Tags: Промежуточные итоги.

https://chispa1707.livejournal.com/2758844.html

Это может означать лишь одно: прибыль, созданная в России, сразу же перевкладывалась - не в России. Каким именно образом перевкладывалась, - вопрос дискуссионный; например, с помощью закупок по заведомо завышенным ценам. Главное сам принцип: созданная с помощью сверхдешевого труда прибыль не оборачивалась созданием адекватно мощной собственной промышленности. И это не ошибка, это система.

Вынужденно будучи конспирологом, сам я конспирологии не люблю. Но схема, в которой Романовы, создавшие себе герб лишь в 1856 году, скачали за 60 лет из страны все, что можно, и уходя "подожгли склад", чтобы никто не понял, что это было, напрашивается. В ЮАР, кстати, сделано то же самое - это одна и та же схема.

Очевидные этапы развития - 1, 2

Оригинал взят отсюда: https://chispa1707.livejournal.com/2757257.html

https://chispa1707.livejournal.com/2757871.html

Когда истории можно доверять, я аж попискиваю от наслаждения )
Количество мало-помалу перерастает в качество, и сейчас будет лаконичная реконструкция.

1815 Катастрофа, первый этап
1818 В Англии сразу сотни сберегательных банков - беженцы из тонущего Доггерленда вкладывают семейные кольца и браслеты.
(кстати, эти беженцы зафиксированы ровно там, где мне надо, - в 1707-1710 гг., просто фигурируют как беженцы из Европы, и меня это всегда смущало)
Аналогичная ситуация в Амстердаме, - отсюда этот резкий рывок.
Уже в 1821 году к формированию ломбардов подключаются итальянцы, - Средиземноморье не топит, а потому у них отлично все получается.
Возникает понимание, что именно сейчас вложенные активы могут принести по 800 и более процентов годовых.
Потом будет поздно.

1818 полузатопленная Швеция сходит с арены, возникают условия для создания империи Санкт-Петербург
1822-1824 примерно через Маныч начинает топить Черное море, и Византия тоже резко теряет позиции
Итальянцы вкладываются в СРИГН, точнее, в серебряные шахты по соседству - в Чехии да Словакии - Османы помешать всерьез не могут. Именно поэтому в Италии есть с десяток сверхкрупных купеческих папских семей, а у Австрии только мартышки Фуггер да Вельзер. Пишут, что Австрия давила несчастную Италию, а на деле часть лучшая Италии создала Австрию, а потом ее руками давила своих старых недругов в Италии

1832-1834 взлет разновидностей (сохранившихся) токенов. В такой ситуации продается все
1832 в Германии появляется понимание, что можно отстать навсегда, но с драгметаллами у них туго
1833 в Германии поняли, что можно сделать банковским залогом землю - не обязательно семейные перстни беженцев

1833-1840 землю принимают в залог под 5 % и банки не в накладе, грамотные вложения легко дают 800 % и более
1833-1840 итальянские банкиры тут же повторяют этот же трюк
Именно здесь закладывается конкуренция СРИГН (то есть Италии) и Германии
Но, похоже, что в залог попадает не вся земля, а только десятинная - та, которую держат в руках лорды. До всеобщей земельной реформы еще далеко, и товаром становится лишь та земля, хозяин которой хотя бы умеет считать проценты

Для Англии и Нидерландов земля в залог пока не актуальна, у нее полно иных более простых и эффективных активов. Поэтому они десятину и не трогают.

1838 Немецкая монетная конвенция, деловые люди предпочитают токенам серебро

1841-1843 где-то в этом промежутке прорывает Босфор, и Средиземноморье начинает потихоньку топить
Земельные реформы ускоряются, а средиземноморские банкиры перевкладываются, куда могут
Появляются пароходы и железные дороги

1843-1848 решается вопрос о тотальной земельной реформе на уровне всего леннического дворянства
Это неизбежно дает местному дворянству политические права, и начинается национальный сепаратизм
1845 массово появляются фондовые биржи, специализирующиеся именно на закладных на землю
1848-1851 здесь обязаны быть так называемые Крестьянские (и рыцарские) войны, но нагнули их всех.
Закрепощение крестьян

1851-1861 появляется понимание, что придется освобождать и крестьян.
Причина: прибыли банков неуклонно сходят к норме, спекулятивный взлет завершился, и помещики становятся банкротами
Нет, их никому не жалко, просто в новых залогах теперь нуждаются все, - это бег наперегонки

Все основные даты официальные, никаких сдвигов.
19-й век в общих чертах реконструирован, и перед ним явно есть век 18-й. Это не может не радовать.

Комментарий Андрея:
Наши современные, держащие сети братки - по большому счету, - шушера. ТАК, как рисковали в начале 19 века, никто из них не рисковал. Каждый, кто пережил 1990-е, был под чьей-то крышей.


Комментарий https://lion-rat.livejournal.com/
Возможно, Вам будет интересно. Выступление в ДВФУ С.А.Зимова, автора проекта "Плейстоценовый парк" (восстановление "мамонтовой степи" там, где сейчас мерзлота и тундра), на тему ледниковых периодов, причин смены климата, альтернативного устройства "океанического конвейера". Помимо прочего, он утверждает, что в ХХ веке был совершён крупный подлог - фальсифицирован отчёт экспедиции бурового судна "Гломар Челленджер", в ходе которой искали остаточное тепло в осадочных слоях океана, проверяли гипотезу о том, что во время последнего ледникового периода океан был очень тёплым.

https://www.youtube.com/watch?v=gX5dy7Sbkno

Зимов про ледниковый период не очень много говорит. Всё больше про фальсификацию отчёта экспедиции "Гломар Челленджер" и устройство океанического конвейера. Он говорит, что сорок лет назад всерьёз обсуждалась гипотеза о том, что сравнительно недавно океан на больших глубинах был нагрет не до 2 градусов, а до 32, и затем остыл. Для проверки гипотезы отправили "Гломар Челленджер" - он должен был бурить скважины в разных местах на дне океана и мерять температуру осадочных слоёв, чтобы определить, есть ли там остаточное тепло от нагретой воды или нет. Якобы в отчёте утверждается, что остаточного тепла не нашли, и гипотезу отвергли, а на деле якобы данные в отчёте искажены и подогнаны под это вывод. И те немногие данные, которые пригодны для проверки гипотезы, говорят в её пользу.

Зимов не говорит в этом выступлении о причинах фальсификации (если, конечно, он не врёт и не ошибся). Только лишь о том, что неким "генералам" почему-то оказалась неугодна гипотеза недавно горячего, но быстро остывшего океана. Ежели и в самом деле была кометная катастрофа, заморозившая планету, и это скрывают - тогда понятно почему (быстрое остывание океана вызовет вопросы - куда делось тепло, и если в атмосферу, то почему она вдруг стала принимать тепло, т.е. почему вдруг остыла).

НЮАНСЫ

Человеку нужен ОБРАЗ событий, - просто потому, что 90 % информации приходит нам именно в виде образов.
Внятного образа истории 19 века всегда остро недоставало, и именно он сегодня появился.
Все даты и события беру строго официальные. И все становится на свои места - само.

ЛОМБАРД
Ломбард интересен тем, что ценности сдают на определенный срок, и все это время ломбард располагает залогом.
Если ломбард крупный, то количество единовременно хранимых ценностей достаточно, чтобы ими за что-то поручиться.
Никого не интересует то, что эти ценности чужие; пока клиент не вернул деньги, все ценности в залоге.
В Италии крупные ломбарды массово появляются в 1822 году.

РОСТОВЩИК
Ростовщик может взять долговую расписку, по которой в случае невозвращения займа, залог перейдет к нему.
Земля залогом быть долгое время не могла, в период передела были конфликты как раз этого толка.
А вот корабль мог быть залогом, и партия товара могла быть залогом, и рабы (не путать с крепостными).
В Европе крупные ростовщики упоминаются в последние разы в 1845 в Австро-Венгрии и 1848 году во Франции.
И вытеснить их могли только банки, то есть, именно эти даты - переломный момент, когда банки набрали силу.

ПРОДАЖА ЗЕМЛИ
Продажа земли впервые в мире появилась после Великой Французской революции 1789 года. Это официально.
По факту землей торговали, но процедура предусматривала оммаж, принятие покупателем вассальной присяги и признание личных повинностей. Напрягало это деловых людей страшно, но других юридических процедур просто не знали.

БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ
Именно благотворительность позволяла юридически обойти прямой церковный запрет на ссудный процент.
Как я думаю, процент оформлялся как пожертвование для банка-филантропа.
Воспитательные и сиротские дома, квартал Фуггера (Фугеррай), стипендии студентам - прикрытие банковского бизнеса, именно банковского, не купеческого. В последний раз тесная связь организации банка и филантропии упомянута в 1857 году в Италии.
Где-то здесь надо искать и правовой акт, отменивший прямой запрет на ссудный процент.

СМЫСЛ ИНДУЛЬГЕНЦИИ
Были и полные индульгенции, отпускавшие грешнику всё, даже ссуду под процент.
Но вот купить такую индульгенцию мог только христианин.
Перед нами очень интересный юридический опыт. Двойное законодательство.

ДВОЙНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО
Упомянут случай, когда полиция арестовала христианских слуг, которые служили в еврейских домах, и привела их к священнику, который приказал им покинуть свои рабочие места под страхом порки. Зеркального запрета не было. В Австро-Венгрии этот закон был официально отменен 20 ноября 1860 года.
1858 (24 июня) Эдгар Mortara в Анконе насильственно увезен из его еврейской семьи епископом Болоньи на основании, что ребенок был крещен прислугой в Римской католической церкви.
Обратите внимание на даты; они обе почти совпадают с датой, когда в последний раз зафиксирована связь между банкингом и обязательной для банкинга благотворительностью - 1857 год. Где-то именно здесь религиозно-ориентированное законодательство утратило силу.

ТОВАРНАЯ БИРЖА
Кто-то из френдов уже предложил гипотезу, что все первые товарные биржи были токенные.
Взлет разнообразия сохранившихся в коллекциях токенов приходится на 1834 год. Это очень важно
В 1838 году будет принята Австро-Южно-Германская монетная конвенция, что позволит биржам работать быстрее.
Разнообразие токенов будет еще долго расти, а вот число единовременно вбрасываемых токенов резко пойдет на спад.
Монета вытесняет собой все монетные суррогаты.

ФОНДОВАЯ БИРЖА
Эта биржа торгует ценными бумагами - не товаром. И есть официальное ограничение для ранней границы - 1789 год. Поясню.
Чтобы купить завод или часть завода, надо купить землю под ним, а земля впервые в мире пойдет в продажу после 1789 года во Франции. Это официально. И это нельзя обойти.
Фондовые биржи могли появиться только после поступления земли на рынок, и в Германии это примерно 1833 год.
В моей реконструкции Великая Французская революция произошла в 1830 году, и тогда все сходится, но я на этом не настаиваю, поскольку обещал брать только официоз.

ИНДУСТРИАЛЬНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ
Массовые операции с землей в Германии в 1833-1848 годов совпадают с началом строительства железных дорог и первых пароходов.

БАНКНОТА
Каждый токен - долговое обязательство эмитента. Может быть использован и вексель - по сути тот же токен. И за токеном обычно стоит какой-то товар либо общепринятый эквивалент - соль или серебро. Не деньги, а товарный эквивалент.
Теоретически банки могут начать выпускать банкноты и под товарные залоги клиентов, но вот доверия к таким банкнотам будет мало: разнообразие таких залогов измеряется в тысячах, и почти все они относительно мелкие. Как проконтролировать, не лжет ли банк?
Ситуация кардинально меняется, когда в залог поступает вся земля графства. Это очень крупные и надежные операции; земля, в отличие от товара, не протухнет, и мыши ее на складе не съедят.
В Германских землях наиболее массовое введение банкнот начинается в 1846 году, а первый этап наиболее массового появления банков - в 1847 году. Те же, менее массовые, но более ранние процессы приходятся на 1829-1836 годы. Первые банки назывались сберегательными, но по факту были узко ипотечными и работали преимущественно с землей. В Италии в принципе, было то же самое в те же самые годы.

УСТАВНЫЙ ФОНД И ООО
Впервые уставный фонд был введен Банком Англии в 1844 году. А в 1855 году в Англии родилось понятие "общество с ограниченной ответственностью". Такое общество резко упростило процессы слияний и разделений, а также процедуру исков по долгам, поскольку не требовало присутствия в суде всех условно 5 тысяч акционеров. До этих двух законов, чтобы взыскать задолженность предприятия, приходилось вызывать в суд все 5 тысяч человек и у каждого описывать его личное имущество. Это становилось нереальным. ООО все эти проблемы снимало.

АКЦИЯ
Упрощенно говоря, на фондовых биржах торгуют акциями предприятий. Там не торгуют личными долговыми расписками и личными соглашениями купцов-товарищей между собой. Акция - это следующий шаг, акция уже унифицирована и я даже знаю как, - на основании двух вышеназванных понятий "уставный фонд" и "ограниченная ответственность". До этих двух актов, покупая акцию, ты становился потенциальным невольным соучастником аферы и рисковал ВСЕМ своим личным имуществом. Теперь покупатель акции рисковал только теми деньгами, что потратил на акцию.
То есть, никаких фондовых бирж и никаких акций в нашем понимании до появления актов 1844 и 1855 годов не могло быть в принципе.

БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ ЗЕМЕЛЬНЫХ МАГНАТОВ
Когда магнат предлагает леннику выкупить землю вместе с крестьянами, он получает обязательство ленника выплатить ему 20 (иногда 25) средних для региона годовых выплат. Поскольку это очень много, выплата растягивается, и на нее накручиваются проценты, в Европе - 5 %. Но ссудный процент пока еще запрещен церковью прямо и будет еще запрещен примерно до 1857-1860 годов. Поэтому все магнаты - в обязательном порядке филантропы, и мы этого прямо прописанного процента нигде, кроме стран, не признавших власти Папы, не увидим. Он зафиксирован как благотворительность, а потому упрятан в церковные архивы - не достать. А вот в Северной Германии - пожалуйста, прямым текстом процент прописан.

ЗЕМЛЯ КАК КАПИТАЛ
Едва ленник поручился своему лорду, что будет платить 20 годовых десятин, в обществе появляется новый капитал, обеспеченный землей ленников. Этот капитал принадлежит лордам, и они его активно и с умом вкладывают. В северной Германии ленники обращались за помощью в специально организованные ипотечные банки, тем самым обрывая все феодальные связи со своими лордами, но становясь должниками банков. Лорд, как я понимаю, обращался за своими деньгами в банк и получал БАНКНОТЫ, обеспеченные его бывшей землей.

Я бы сказал, что это - основное. 19-й век, в основном, распутан и выстроен. И перекрестно здесь связано все.
ОБРАЗ череды событий появился, и он до чрезвычайности прост. Лично я счастлив.

События вроде борьбы с Реформацией и евреями сюда должны приклеиться сами - в единственно возможных местах. Думаю, эти акции были актуальны где-то в начале.

Комментарий https://valerij-ko.livejournal.com/
Еще пару комментариев в "образ 19-го века" (комментарий разбил на две части, чтобы уместился):

1. Книга Саймона Кузнеца 1961г издания "Экономический рост Соединенных Штатов 1790-1860г". На основе анализа платежных балансов внешней торговли США обосновал, что Хлопок - основной движущий фактор быстрого экономического роста США.
1.1. Логическая цепочка: Бездымный порох, получается в том числе из пироксилина => Пироксилин открыт А.Браконно в 1832г (а может и немного раньше), получается из Целлюлозы => Хлопок до 99,5% состоит из целлюлозы.
1.2. Вся традиционная история промышленной революции 18-19 века в Англии связана с быстрым ростом ткацких фабрик и потреблением (импортом) хлопка. Сначала источником поступления Хлопка была Индия, потом США. И при этом НИГДЕ не упоминается связки "хлопок-порох". Но при этом нас убеждают что вдруг объем одежды из хлопка потребовался в 10-100 раз больше? при этом основной сбыт якобы приходился на Китай, Индию и Западную Африку, т.е. туда, где никак проверить данные невозможно.
1.3. Итоговая реконструкция: был хлопок и использовался для ткачества в обычном нормальном объеме. Затем был открыт новый способ использования хлопка - для бездымного, более эффективного пороха. Одновременно появилось средство для создания нового типа вооружения, нового типа армий и войн; и появилась потребность к расширению и завоеванию территорий, которую данное вооружение позволяло реализовать. Самым безопасным с точки зрения логистики (а также с учетом потенциально свободных земель) был вариант выращивания в США, доставка откуда не проходила через разные проливы и каналы.


2. Железные дороги.
2.1. Традиционная история Кроме России:
Первые ЖД в Великобритании (куча опытов и дорог 1804-1830г. Но реально это 1830г - первая дорога Ливерпуль-Манчестер).
Первые ЖД в США (1830г - первая дорога Балтимор-Огайо. Балтимор - это порт. Дорога проходила через Штат Виргиния. Есть предположения что ЖД в США возникла как необходимость доставки намного больших объемов хлопка к портам, и эти ЖД протягивались в сторону "хлпоковых" штатов).
Первая ЖД в Германии в 1835 (Нюрнберг-Фюрт).
2.1.1. Все эти истории объединяет несколько моментов: изобретатель-одиночка, отсутствие Института подготовка тех, кто разрабатывает, создает и эксплуатирует эти дороги. Во всяком случае я не нашел об этом упоминании. Т.е.ЖД в этих странах возникли ВДРУГ, без всякой базы. Никаких упоминаний о защите столь важных коммуникаций.
2.2. Традиционная история ЖД России отличается кардинально. И именно такая последовательность наиболее логична для любой принципиально новой технической и организационной инновации. И этого нет в истории ЖД других стран:
- 1809 - создан Институт Корпуса инженеров путей сообщения. Целью создания института была подготовка специалистов для строительства на огромных территориях России разветвлённых систем сухопутных и водных путей сообщения.
- 1837г - Царскосельская ЖД (первая в России и 6-ая в мире). О ней обычно пишут, что это дорога для увеселений царской семьи. Но на самом деле это был полигон для обучения и обкатки специалистов.
- 1848г - Варшаво-Венская ЖД. Сразу виден приоритет территорий.
- 1851г - СПб-Московская ЖД.
- 1851г - создание Железнодорожных войск. При этом это были Первые в Мире такие войска. И это логично - создание отдельных войск по защите критически важных путей сообщения.
2.3. Пик строительства ЖД совпал одновременно и с преобразованием земельных отношений, и с возникновением Первых крупных войн с огнестрельным оружием (для которого нужен был порох, сделанный из хлопка).
2.4. Постройка ЖД в России совпадает примерно по времени, когда возникло оформленность земельных отношений, одновременно появились финансовые возможности для финансирования таких проектов. ЖД в европе и США можно считать анахронизмом, так как они возникли вопреки любой логике (технической, экономической, социально-политической, юридической) и это скорее просто отнесенные вглубь даты, чтобы застолбить первенство.
2.5. история рельс для ЖД:
- до 1828 - в основном чугунные (хрупкие, быстрый износ). Скорее всего применялись только для конки.
- 1828г - первый прокатный стан для рельс в англии.
- 1857 - первый прокатный стан большой мощности в США
- 1865 - стальные рельсы из бессемеровской стали. С этого момента Рельсы - главная прокатная продукция.
Итория ЖД России очень хорошо стыкуется с историей производства рельс. А ЖД Англии, США, Германии - анахронизм.

3. Эти два момента также ставят вопрос - зачем понадобилась ЖД? Возможно потому, что Речные пути, которые до этого были основой путей сообщения по каким-то причинам стали Недоступны (нарушилось течение рек и конфигурация путей, засыпаны многочисленные искусственные каналы и т.д.) и их восстановление было намного затратнее, чем изобрести новые сухопутные пути. Недаром Институт в России - во-первых, одновременно занимался и водными и сухопутными путями, т.е.занимался проблемами коммуникаций, во-вторых, возник как Крайне необходимый инструмент для решения этих проблем (значит проблемы появились совсем недавно), в-третьих, это было одно из первых технических учебных заведений в России. Таким образом появляется связка между возникновением ЖД и катаклизмом, кардинально изменившим традиционные пути сообщения.

https://chispa1707.livejournal.com/2755680.html

https://chispa1707.livejournal.com/
ПРАВО СИЛЬНОГО
Право сильного рулит. Едва кандидат в рыцари встал на колени и вверил свою жизнь чужому оружию, он признал, что он против короля - слабак и рохля. Оммаж несет в себе совершенно ту же символику абсолютного подчинения.
Вот условный Ольденбург захватил условную Святую Русь. И теперь ему надо нагнуть ТОЛЬКО земельных магнатов.
Станет ли магнат с ним тягаться? Нет. Причина - родоплеменные реликты феодального устройства.

ПРИМЕЧАНИЕ: в последний раз феодальные права на дефлорацию съехали вниз при распаде крестьянского домохозяйства до уровня семьи. Именно тогда исключительное право на дефлорацию унаследовал муж. Обратите внимание, что это статусное право; нельзя сказать, что жених понес какой-то ущерб, если невеста не девственна, - имеет значение именно статусная составляющая.
Энциклопедии видят причину снохачества в том, что муж уходит на заработки из еще не разеделенной, не нуклеарной семьи. А я бы поставил на первое место то, что молодой муж не является в домохозяйстве субъектом права; его ОТСЫЛАЮТ на заработки. Суть не в пороке, суть в правовом статусе молодняка.

ОТОЙДЕМ НА ДЕСЯТОК МЕТРОВ НАЗАД
И посмотрим на ситуацию с расстояния, и здесь я опять повторю старые тезисы.

Подати с деревни наверху всегда видны. Зерно можно спрятать для себя, в голодный год, но не на продажу. Если деревня хочет что-то скинуть налево, ей придется искать перекупщика, а все близлежащие склады исторически у магната. Слевачить ОЧЕНЬ сложно.

И вот Европа начинает замечать, что сбор зерна на одну крестьянскую душу постоянно сокращается, - земель-то не хватает. Что делает власть? Она НЕ пытается решить проблему, для решения проблемы нужны удобрения и стальные плуги, которых еще нет. Власть просто сбрасывает проблему на один этаж ниже - на шею ленников.

Ленникам (помещикам) предлагают купить землю, на которой они рулят. Ленники радуются, ввиду отсутствия экономических журналов у них нет на руках рыночной статистики, и, конечно, они все подписывают. Это было между 1848 и 1863 годами примерно. В результате в конце 1850-х годов в России 64 % поместий и 78 % крестьян находятся в залоге. Как это вышло, - глухое молчание. Типа старые барыни купались в шампанском вместо того, чтобы думать о будущем.

К 1883 году становится совершенно ясно, что помещики сами выкупиться уже не смогут.
И проблему снова не решают, а еще раз сбрасывают вниз, на уровень общины - обязательным выкупом земли крестьянами.
Новыми крестьянскими долгами покрывают старые помещичьи долги - взаимозачетом.
Разница одна: помещикам давали кредит до 24 лет, а крестьянам дали на 49,5 лет.

Любопытно, что отмена личных феодальных обязанностей повторяется в Европе дважды:
- сначала личные обязанности типа обязанности служить отменяются для бывших ленников;
- а затем - те же самые по сути феодальные личные обязанности отменяются для крестьян.

Схема одна и та же. Вниз дважды перезжают:
- личные права СТАРШЕГО феодала типа права первой ночи;
- личные обязанности низов типа обязанности отработать на старшего (рыцарь 40 дней на службе, крестьянин 40 дней на барщине);
- обязательный выкуп земли, дважды и даже процент одинаковый - 6 %;
- долговая яма - тоже дважды переезжает вниз;
- дважды происходит размежевание земли - между магнатами и ленниками и между ленниками-помещиками и крестьянами;
- правосубъектность тоже переезжает дважды: когда освободили ленников, они получили право выбирать представителей в парламент, а когда выкупились крестьяне (1907), они получили право выбирать представителей в Думу.

Тотально спрятали этап освобождения помещиков, замаскировав его общими словами типа "отмена личных феодальных повинностей" - без уточнения, о ком речь. И все думают, что речь о крестьянах, а значит, Европа опередила нас то ли на 13, то ли на 80 лет.
Отсюда и эти задвоения, когда крепостное право официально отменяют дважды, а то и трижды (как в Сербии). Думаю 5-10 таких пар-троек у меня точно есть.

Комментарий пользователя https://it4history.livejournal.com/
Не надо обманываться.
Только честь и достоинство побеждают. А дешевый смех - путь к поражению.

Комментарий пользователя https://iak-01.livejournal.com/
Вот вот. Я тоже никогда не мог понять от чего дворяне сначала были страшным тузами и богачами, а потом раз и быстро сдулись, набрали кредитов, заложили свои латифундии и потом радостно сбагрили землю (заложенную) общине. А так как вы написали реально могло быть. Мотивы участников хотя бы реалистичны.

Комментарий пользователя https://plus.google.com/117288861593472613193
В разных регионах оно было по разному.
За какие регионы вы говорите?
Как по мне то крестьянские племенные общины с дикими безграмотными крестьянами могут быть только в положье на северах, там где живут финны, эскимосы, то есть актуален родо-племенной строй как у американских индейцев, но добавочного продукта выходит от сельхоз или охоты на пушного зверя мизер.
Там где земля плодородная, но нету железных орудий труда, там нету общин но добавочный продукт тоже мизерный и не превышает ресурс требуемый на его отъем.

Крестьяне раз в год вывозили продукт на ярмарки и только попы и шинкари могли извлечь прибыль регулярно. Если говорить за Украину то раньше прибывших самоназначенных панов из польских татар поляков никто не пробовал организовать эксплуатацию крестьян, но результат прибыли вышел сомнительный.
Польские землевладельцы в Украине стали магнатами когда индустриально начали сахар делать или бычков разводить, при этом не понятно где бычков зимой держали и чем кормили, в любом случае это конец 19 в. Для получения прибыли землевладельцы инвестировали в новые технолигии, оборудование, стройки кадры, агротехники и ип сначала, а не отнимали поросят у нищих туземцев.
У Осман как то функцианировала издавна госмашина с вертикальным трафиком денег, но то и южнее - там продукта больше.

Когда это могло быть - тогда когда придумали как делать углеродистую сталь на шабли. То есть это был рекет и разбой, ЧВК и ОМОН по нашему.

За города скажу, что вот к примеру взять киприч плинфу. Он такой формы потому что обжигали его древесиной. Но плинфа это византийская технология распростаненная в Украине и в европах не встречается. Значит до эпохи каменного угля в европе кирпичных строений не было. Уголь вероятно транспортировали по рекам и строили города возле рек. Но уголь-то это уже паровой век, позже плинфы. Значится поляки пришедшие самоназначенными панами в украину-на самом деле ЧВК, дикие разбойники рекетиры без какого либо оседлого государственного образования. Городов кирпичных у них тоже там не было так как не подвезли еще угля.
Раз подвезли уголь то за него кто-то должен был заплатить. Тут самое время появиться коммерческим банкам, негосударственным, так как у государства есть соблазн учинить допэмиссию, а банки торгуют опиумом, опиум торгуется только за золото и им эмиссия это себе убыток.

Местный главный заказчик угля, кирпичей и услуг зодчих- выходит тот которому дадут кредит: или поп, католический, или директор разбойной ЧВК, тот кто руководит местной сбытовой сетью ликвидных товаров, или цех.

Перечисленные выше и есть субъекты бизнеса и политики, они же плетельщики налогов, так как никуда не денутся. Выходит нету места для феодалов и царей в наших краях до сер 19 в, что нельзя сказать за более южные страны - Османия всякая и тп.
Кирпичные православные церкви кстати тоже не ранее конца 19в могли появиться повсеместно, так что попов массово вероятно тоже не было.

Особенность города в том что если все точки под кафе и наливайки заняты, то новых точек придумать сложно ибо количество клиентов ограничено. Поэтому молодежи всегда не хватает пастбищ, они кучкуются в банды и их главный, при всемерной поддержке общины покупает патент пирата, рекомендательное письмо или титул барона новых земель и идет с бандой отжимать себе жизненное пространство-или крестьян загибать на новых землях или разбойничать на море в колониях или наниматься всей бригадой в большой город заодно подыскивая невесту выгодную.
Что в украине сейчас и происходит - одни ЧВК городских охраняют крестьянский урожай от чужих ЧВК чтобы расплатиться было чем с банками за крутые тачки и квартиры.


Комментарий пользователя https://plus.google.com/117288861593472613193
Парадоксные парадоксы. Всегда загадкой было почему у трипольцев в миллионных городах не находили оружия при раскопках. Так же не понятно почему сейчас Украинцы тарятят миллионы в валюте на модернизацию агросектора а этого было бы достаточно на супер ВПК индустрию с нуля.
Можно предположить что безопасность не есть функция от количества штыков.

https://chispa1707.livejournal.com/2755427.html

Фрагмент поста

Токенная система и внутренние таможни - два сапога пара. Токен - первая возможность учесть движение частного товара государством. Государство и само опирается на токены - от армейских до налоговых. И экспансия токенов отражает становление внутренних рынков.

Монета с фиксированным содержанием драгметалла (или обеспеченная им банкнота) - пара для единой таможни, поскольку нацелена на операции за пределами внешних границ, там, где нужен единый мировой эквивалент.

И оба этих утверждения вместе позволяют лучше понимать, что из вторичных исторических деталей как датировать.
***
ДОПОЛНЕНИЕ
До возникновения монеты внешней торговли в нашем понимании практически нет, даже если товар везут из Индии в Испанию. Есть переброска из своего испанского форта в Индии в провинцию Гранада с помощью токенов, и это внутренний рынок. Нет задачи торговать с внешним миром, есть задача насытить свой внутренний рынок и укрепить позиции национальной власти внутри страны.

Лозунг "Все флаги в гости будут к нам" достаточно поздний и для феодальных времен не особо актуальный. С иностранцем торгуют, если он по соседству, и переброска товаров недорога. Более того, торгует с иностранцем провинция, а не вся страна, потому что из-за внутренних таможен переброска из Америки может оказаться дешевле, чем дальнейшая переброска в горные провинции собственной страны. Феодальная раздробленность отражает не столько политическую самостоятельность провинций, сколько логистическую ситуацию.

Похоже, что датирование Катастрофы состоялось

Оригинал взят отсюда: https://chispa1707.livejournal.com/2747774.html

Пока, правда, только ее первый этап. Вот список. Большая часть приходится на 6-8 октября.
Первая дата - реконструкция (отклонение в год), вторая - сдвиг, третья - официальная.
Смесовые сдвиги: 274 это 251+23, а 244 это 100+144 (двойной Ватиканский)
Катастрофы абсолютно знаковые, плюс имеют общие черты: аномальные цунами и сгорающие флоты.

1815 23 1792 Оранская катастрофа от 8 октября
1814 59 1755 Лиссабонское землетрясение от 1 ноября (День Всех Святых)
1814 77 1737 Калькуттская катастрофа от 7 октября
1814 77 1737 Камчатская катастрофа от 6 октября
1815 108 1707 Уникальное похолодание
1815 167 1648 Польский Потоп
1815 244 1571 Битва при Лепанто от 7 октября
1815 274 1541 Оранская катастрофа от 8 октября

Главное здесь то, что первый этап Катастрофы более не изолирован от житейских событий.
Сейчас этот этап Катастрофы - органичная часть всех исторических событий этого периода.

Не имеет смысла изучать модель, в которой мы - игровые пешки.
Как только человек это принял, главный мотив к познанию законов развития исчезает.
Потому что в такой модели человеческих правил нет. Как игроку захотелось, так и будет.
Поэтому я и вычеркиваю эту модель из списка рассматриваемых.

https://chispa1707.livejournal.com/2745105.html

Комментарий пользователя https://plus.google.com/117288861593472613193

Получается что Столыпин, получив успех в сверных регионах РИ и выручив множество денег продавая общиникам наделы в кредит, именнок в кредит а не ипотеку, так как на залоговые земли не было сформировано общей залоговой стоимости что позволяло бы при желании выплатить ипотеку досрочно. Речь шла только о ежегодной выплате фиксированной суммы в течении трудового стажа кредитующегося. То есть это была афера для наполнения бюджета с целью поддержания куса рубля (центробанк РИ открылся в 1894 г и через десять лет стало очевидно что курс не удержать без проведения буржуазных реформ) путем поборов с населения и затыкания дыр в бюджете.

Региональные элиты при этом отреагировали на реформы Столыпина предельно прогнозируемо: почему он продает наши земли нашему же электорату и забирает все деньги в Москву с целью конвертации и вывода в заграничные банки. Вполне предсказуемо что Столыпина демонстративно застрелили с согласия региональных элит - сейчас поступили бы также.

Перечитал Манифест и Положение о крестьянах 1861 года

Оригинал взят отсюда: https://chispa1707.livejournal.com/2743550.html

(пост на любителя и для себя, - будут детали)

До 1861 года.
Помещику принадлежат крестьяне и их личности, включая разрешение на брак и т.п.
Помещик сам, без вмешательства властей судит и наказывает своих крестьян
Вся земля и все строения крестьян принадлежат помещику, это придется выкупать
Однако крестьянам принадлежит движимое имущество, в частности, скот и орудия

Переходный период в два года: 1861-1863
Земля делится на помещичью и выделенную помещиком в пользование крестьянам
В течение двух лет помещиком составляется Уставная грамота, где записано, где чье
Грамоту проверяют и зачитывают крестьянам, конфликты решаются по местным нормам

За использование выделенной помещиком земли крестьяне платят или отрабатывают
Также крестьяне платят за пользование помещичьей землей, не выделенной им помещиком
Помещик не обязан пересматривать Уставную грамоту, это подчеркнуто очень эмоционально
То есть, "отрезы", полоски земли, отсекающие крестьян от водопоев и дорог, были вписаны в грамоту сразу, еще до выкупа
Хочешь перегнать коров к реке, - плати. Хочешь пройти от дома к собственному участку, - плати
Объем нужды в использовании помещичьей земли намного выше выделенной крестьянам в пользование земли
Эта практика местной властью была признана абсолютно законной.

Сомнительные участки документов
Николай I в Манифесте пронумерован, хотя до Николая II еще жить да жить.
Крестьянам обещана государственная помощь при выкупе, на практике не предоставлявшаяся еще 20 лет
Были два банка, как бы участвовавшие в выкупной операции

1861 год. Заведование, на первое время, выкупной операцией было возложено на С.-петербургскую Сохранную казну.
1864 год. Началось устройство частных земельных банков

Однако сведений о государственной поддержке выкупной операции в период 1861-1882 лично я не нашел.
Нет и названий упомянутых "частных земельных банков". Один где-то упоминается, но - без единой цифры.

В 1861-1881 гг. прибыль от выкупа - 40 млн, что составляет 5 % от прибыли в период 1883-1907 г. (700 млн)
5 % могли за 20 лет выкупиться и без Манифеста - крепостные артисты, мастеровые, помещичьи дети и любовницы...
Статистика платежей четко указывает на то, что выкупная операция началась в 1883 году.
Вот это - очень жестко, отклонение от расчетной прямой 0,1 %.

МОЙ ВЫВОД:
Поскольку свобода по Манифесту наступает только после выкупа, а выкупной операции не проводилось до 1883 года, операция 1861 года не является освобождением крестьян и не планировалась как таковая. Это другое.

Давайте еще раз посмотрим, к чему ведет Манифест 1861 года
Добровольный отказ помещиков от права на личности крестьян означает отказ от родоплеменного устройства.
Помещики целиком снимают с себя (это написано прямо) ответственность за благополучие и проступки крестьян.
Помещики получют право не ходатайствовать перед властью ни за единого все еще подчиненного им человека.
Помещики сохраняют за собой право вотчинной полиции, личного суда и расправы, - это тоже записано прямо.

На общины возлагается солидарная ответственность за арендные платежи помещику. По факту именно здесь вводится барщина.
На общины возлагается самостоятельная солидарная ответственность за налоговые платежи государству.
Это означает, что ни один крестьянин уйти из общины не может, - все подати за его душу лягут на общину. Это закрепощение.
И это очень разумно. Ни один помещик не сумеет удержать беглеца, а община - держит, семейными связями.

Перед нами полная ликвидация родоплеменных отношений между помещиками и крестьянами.
Внутри общины родоплеменные отношения поощрены солидарной ответственностью, а вот помещик больше не отец.
Эта ситуация намекает на то, что родоплеменные отношения рухнули и выше. Перед нами крах феодализма.
Отмена Юрьева дня, когда плохих помещиков заменяли другими, должна располагаться именно здесь, в 1861 году.

Это хороший аналог огораживания, просто англичане наврали: крестьян не заменяли на фермеров, крестьян делали фермерами.
Менялся статус, а не натуральные крестьяне. Кем они заменяли крестьян, если 95 % населения крестьяне?
Где помещики взяли столько типа свободных фермеров, если 95 % населения - их собственные крепостные?

Целиком освобождены дворовые крестьяне (кучер, повар, лакей и т.д.), и это - отказ содержать семью кучера из 8 человек.
Оптимизация расходов.

ИТОГОВЫЙ ВЫВОД:
Манифестом 1861 года феодально-племенные отношения были уничтожены, а крестьяне - закрепощены.
С точки зрения развития это чрезвычайно прогрессивный шаг, но это не делает его освобождением крестьян.

И ЕЩЕ - О ДОСТОВЕРНОСТИ МАНИФЕСТА
Манифест безусловно недостоверен. И дело не только в 20-летнем отсутствии выкупной операции.
Сама мотивация документа, ведущего к перечисленным выше результатам, обязана быть иной.
Положение о крестьянах - целиком вставное, написанное лет на 20 позже.
Там уровень проработки деталей - не для первой пробы; это ОЧЕНЬ зрелый и взвешенный документ.

НЕДОСТАЮЩИЙ В ДЕЛЕ АКТ
Похоже, что единственный акт, подтверждающий права помещиков на землю, это Вольности дворянству.
Нет предыдущего акта: дарующего эту землю помещикам.
И здесь самое время вспомнить, что по какой-то причине помещики были должны. Я лучше процитирую.

Указом от 18 декабря 1797 г. был учрежден Вспомогательный банк дворянским фамилиям, падшим в руки алчных ростовщиков.
Вспомогательный банк начал свои операции 1 марта 1798 года. Его устав предусматривал использование ссуд в первую очередь для погашения долгов помещиков купцам и государственным кредитным учреждениям.

Уверен, что помещики стали должны государственным кредитным учреждениям синхронно с тем, как стали несменяемыми.
Подписал кабальную ссуду? Молодец! Получи свою копию Вольностей дворянству и подтверждение того, что ты - благородный.

ОБ ОСОБОЙ ЦЕННОСТИ РОССИЙСКОГО МАТЕРИАЛА
Другой схемы развития отношений на селе в Европе быть не может.
Англичан чуть выше мы поверили именно российским материалом. И так оно и будет впредь.

ДОПОЛНЕНИЕ:
Ага, у Вики появились данные по выкупной операции. Делаю копипаст, хотя сразу внизу покажу, что это все - туфта.

В 1861 г. Государственный банк был привлечен к участию в выкупной операции. Ему был поручен выпуск выкупных свидетельств и 5-процентных банковских билетов. С 1865 г. на Государственный банк был возложен контроль за поступлением выкупных платежей в казначейства, а также составление годовых отчётов по выкупной операции. На 1 января 1885 г. Государственным банком было выдано 85 333 выкупные ссуды на 892,1 млн рублей. К середине 1880-х годов выдачи выкупных ссуд значительно сократились. В среднем они не превышали 3,5 млн руб. в год.

СМОТРИМ БРОКГАУЗА И ЕФРОНА
5-процентные билеты выдавались исключительно в обмен на прежние билеты Заемного и Коммерч. Б., сохранных казн., приказов, а также в обмен свидетельств на 4% непрерывно доходные билеты.
То есть, к выкупной операции - никакого отношения. А тот факт, что статистика количества выданных ссуд есть лишь с 1885 года, говорит сама за себя: в 1882 году создали оба земельных банка, в 1883 году объявили обязательный выкуп, и за два года основная масса крестьян определилась.

СНОВА БРОКГАУЗ И ЕФРОН
Труды комиссии, где собраны обширные материалы по исследованию сопутствующих форм поземельного кредита, были опубликованы, но проект устава не был представлен на утверждение в законодательном порядке. Таким образом, первые шаги в области общего банкового законодательства были неуспешны.
Затем до 1871 г. не издано ни одного общего банкового закона...

В промежуток времени 1864—72 г. учреждено 11 акцион. земельных банков. Ни названий, ни дат Брокгауз не приводит. Склонен думать, что эти банки не работали с крестьянством.

Несмотря на многочисленность разного рода кредитных учреждений, для сельского населения оказалось затруднительным пользоваться кредитом, особенно в тех случаях, когда требовались более крупные суммы для покупки земли, в которой оно очень нуждалось. Ввиду этого правительство 18 мая 1883 г. учредило Крестьянский поземельный Б. Наконец, в 1885 г. (3 июня) правительство решилось придти на помощь обремененному долгами дворянскому землевладению, для чего основало Государственный Дворянский земельный Б., новый устав которого издан в 1890 г.

И снова оказалось, что реальные шаги начинаются с 1883 года.

ЕЩЕ ДОПОЛНЕНИЕ:
Количество подлежащей выкупу земли было фиксированным, а численность крестьянства прогнозируемо росла.
При этом земли был избыток - у помещика.
Таким образом крестьянство заранее поставили в положение, в котором новые поколения должны стать батраками.
Ситуация чрезвычайно напоминает латиноамериканскую, что указывает на общие механизмы по всему миру.

Комментарий пользователя http://my.mail.ru/inbox/oleber/
Нет предыдущего акта: дарующего эту землю помещикам.

А потому, что таких актов просто не существует. Землю раздавала прежняя власть, а она бумаготворчеством не увлекалась. Тут следует вспомнить отличия в статусе нашего древнего боярства и дворянства с западноевропейским - наше ничем не выделялось из тех же крестьян. Западноевропейский вариант - король это первый среди равных, а знать отличается от простолюдина всем, чуть ли не генетически. У нашего же царя все холопы, включая родовитых бояр, смутное время началось после смерти всеми признаваемого царя, когда эти бояре начали выбирать царя из своей среды.
У нас раздача уделов это волевой акт более важного по положению. Происходит в индивидуальном порядке и закрепляется не документами, а существующим на данный момент положением дел. Изменяется ситуация - меняются собственники.
Я недавно писал о дуэльной лихорадке - так вот это маркер процесса создания потомственных дворян. Им прививают мысль о радикальном отличии от остального населения - ведь по дуэльному кодексу крестьянин или мещанин в принципе не может нанести дворянину оскорбления, это может сделать только другой дворянин. Зерно упало на благодатную почву, только дурашки не осознают, что ровно в это же время в тех же Воспитательных домах куется прослойка разночинцев - могильщиков дворянства.

Комментарий пользователя https://valerij-ko.livejournal.com/
https://aftershock.news/?q=node/588472
Центральный банк - как цель буржуазной революции. В России Госбанк был создан аккурат с земельной реформой. Вполне может быть что стоимость бесхозной земли как нового актива стала вкладом в уставный фонд госбанка и обеспечением для эмиссии денег.
Аналогичный проект прорабатывался в РБ в середине 2000х - оценить активы в виде земель, лесов, недр, дорог и т.д. и на основе этого сформировать обеспечение под новую валюту РБ, отвязавшись от доллара. После озвучивания в научных кругах такой инициативы резко сняли инициаторов, "прилетели" проблемы на выборах и т.д. и РБ осталась с рублем, привязанным к другим валютам.
Поэтому этот шаг вполне мог быть очень важным. И для его анализа надо проанализировать, когда реально возникали первые центральные банки: Банк Англии, Банк Наполеона и т.д А также первая идея о создании такого банка в США и гражданская война США.

Комментарий пользователя http://my.mail.ru/inbox/oleber/
указывает на общие механизмы по всему миру.

Похоже, что да.
Пункт первый - следует все время держать в уме, что все проекты того времени частные. Это важнейшая информация, постоянно ускользающая из виду у многих.
Дальше мое мнение. Его можно излагать развернуто, и тогда придется утонуть в деталях и их обсуждении, или сжато. Если сжато, то в период конца 18 - середины 19 веков мы видим зарождение и становление Российского государства в привычных нам формах. Привычных настолько, что мы любые события того времени в уме считаем государственными (см выше).
До этого периода у нас была "тартария", по неясным причинам заочно любимая многими. Как это примерно выглядит можно представить по двум соседним аналогам - Польше и Крымскому ханству. Я ничего не имею против этих образований, и про жизнь в них судить не берусь, но совершенно ясно, что оба эти образования были не жильцы. В обеих не видно потенциала развития, зато полно внутренних противоречий.
Вот что-то среднее между ними и было в конце 18 века поглощено западным экономическим проектом (не готов четко сказать, кто конкретно это был). Многие винят в этом немцев, и переживают, что те заняли ключевые посты - придется напомнить пункт первый. Немецкого государственного проекта еще нет, он появится к самому концу 19 века. Немцы это пехота, часто в буквальном смысле. Немецкие ученые и инженеры привлекаются, потому что местных кадров вообще нет. Понятие "мы" включает в себя семью, самое большее деревню. У боярства ровно такое же представление, никакой государственности в нашем понимании не существует.
Всевозможными путями власть в "тартарии" меняется, лояльность крестьянства к этому обеспечивается - а дальше начинаются преобразования. Создаются учебные заведения, по началу закрытого типа, в которых выращивают новых людей, оторванных от семьи и общины. Дворянству прививают понятие о дворянстве и его отличии от остальных сословий. Чуть позже начинается ликвидация этого самого дворянства, как ставшей ненужной прослойки - ведь дворяне (как сельские жители, владельцы имений) утратили свою ведущую роль задолго до большевиков. Ахать по этому поводу не стоит - смотрим на Польшу, которую противоречия между дворянами рвали на части в буквальном смысле.
Ну и наконец стоит вспомнить о наших исконных особенностях - климате и расстояниях. В ту эпоху затруднения коммуникаций неизбежно приводили к необходимости принимать многие решения на местах. Российский проект вынужденно и неизбежно становился достаточно автономным - что вкупе с исторически сложившейся централизацией власти (царь - владелец страны, а все остальные, включая древних родов бояр это его холопы) привело к появлению нашей государственности. И самого понятия этой государственности, столь привычного нам (см. пункт первый).

Комментарий пользователя https://trepalo.livejournal.com/
Дело в том, что сам термин "крепость" со времени Ивана Грозного и до 1861 означал "документ, заверяющий право на недвижимое или движимое имущество". Изначально оформлялся полщадными подъячими (которые работали по типу нотариусов) и одна из первых польз была в том, что заверенные документы принимали в Европах и всякой прочей Ганзе, и наоборот.
При Грозном это упорядочили, издали закон, который регулирует эту деятельность. И "крепости", как документы существовали до 1861г, а в 1864г вышел закон о нотариате, потому что этот механизм перестал действовать.
(это очень вольный пересказ вопроса)

Поэтому, говоря "крепость" имеем в виду "зарегистрированное право", а говоря "крепостное право", имеем в виду "право, заверенное согласно какому-то там уложению Ивана IV". И то, что вскоре после отмены "крепостного права" вышел закон о нотариате, означает, что эта отмена изменила всю правовую систему, а не только про крестьян.

Кстати, еще вспомнил очень досужий домысел (без каких либо подтверждений, источник не помню и написал потому что, вдруг пальцем в небо попаду :), что с отменой крепостей Россия, будто бы, потеряла какие-то права, по которым ей была вся Европа должна и что это было как-то связано с поражением в Крымской войне.
Сундаков основную массу "современных" подлогов тоже связывает с итогами Крымской войны.

Комментарий пользователя https://trepalo.livejournal.com/
Энгельгардт в районе 1875г. пишет:
Я того мнения, что если бы были устроены ссудные кассы, которые давали бы деньги взаймы за небольшой процент, то такие кассы, в нашей местности по крайней мере, не могли бы вести дела иначе, как взыскивая проценты и долг работой. Беднякам от таких касс было бы очень мало пользы, тем более, что, считая кассы казенными и рассчитывая на то, что, авось, царь простит долг, без понуждений никто бы долгов в срок не платил, так что, в конце концов, ссудами из касс стали бы только пользоваться богачи, которые взятые из касс в ссуду деньги распускали бы беднякам в долг под работы за огромный процент.

Второй момент, про эффективность хозяйства:
Поселившись в деревне, я решился не заводить ни кучеров, ни поваров, ни лакеев, то есть всего, что составляет принадлежность помещичьих домов, что было одною из причин разорения небогатых помещиков, не умевших после "Положения" повести свою жизнь иначе, чем прежде, что было одною из причин, почему помещики побросали хозяйства и убежали на службу.

Третий - про сравнительную экономику поместья и гос службы:
Работы здесь около дома тоже нет, потому что помещики после "Положения" опустили хозяйства, запустили поля и луга и убежали на службу (благо, теперь мест много открылось и жалованье дают непомерно большое), кто куда мог: кто в государственную, кто в земскую. Попробуйте-ка заработать на хозяйстве 1000 рублей в год за свой труд (не считая процентов на капитал и ренты на землю)! Тут нужна, во-первых, голова да и голова, во-вторых, нужно работать с утра до вечера -- не то, что отбывать службу -- да еще как! Чуть не сообразил что-нибудь -- у тебя рубль из кармана и вон. А между тем, тысячу рублей, ведь, дают каждому -- и председателю управы, и посреднику. Понятно, что все, кто не может управиться со своими имениями, -- а ведь теперь не то, что прежде: недостаточно уметь только "спрашивать", -- побросали хозяйство и убежали на службу. Да что говорить: попробуйте-ка, пусть профессор земледелия или скотоводства, получающий 2400 рублей жалования, заработает такие деньги на хозяйстве; пусть инспектор сельского хозяйства заработает на хозяйстве хотя половину получаемого им жалованья. Помещики хозяйством не занимаются, хозяйства свои побросали, в имениях не живут. Что же остается делать мужику? Работы нет около дома; остается бросить хозяйство и итти на заработки туда, где скопились на службе помещики, -- в города. Так мужики и делают...

Итого, получается, что помещики либо вообще получили шиш, либо им обменяли устойчивое хозяйство на деньги и помещики встали перед задачей эти деньги вложить в какое-то новое дело, пока они не сгорели. Но хозяйство было, а дел не было и они разорились.
Это же автор сетует, что перед тем как совсем пойти по миру, они продали на дрова весь лес, который смогли.
Второй момент - банки, может, и были, но крестьянин был не приспособлен брать ссуды - там он хорошо описывает крестьянские резоны.

И еще один момент, https://notariat.ru/ddata/file-file/Notarybook-watermark-sm-cut.pdf (нотариусы отметили 150 лет своей профессии):
Крепость (крепостной акт) – любая сделка, внесенная в книгу крепостных дел, аналог современного нотариального удостоверения, либо регистрация прав собственности в Русском царстве и в Российской империи до 1866 года. Законодательно крепостные акты были оформлены в Соборном уложении 1649 года.
До введения в 1866 году Положения о нотариальной части различались два типа крепостных актов.
Акты, совершенные крепостным порядком, касались перехода прав на недвижимое имущество (купчие, закладные, дарственные).
Акты, которые вносились в книгу крепостных дел явки и засвидетельствования, – письменные обязательства и дого- воры (кабалы, заемные, наемные, духовные памяти (наследование), сговорные, свадебные памяти (брачные договоры).

Т.е., "крепостное право", само по себе - это не про крестьян, это про любые оформленные имущественные отношения.
И "Положение о нотариальной части" в 1866г легло близко к воронке.

Благотворительность как пропуск в ссудное дело

Оригинал взят отсюда: https://chispa1707.livejournal.com/2742311.html

БРОКГАУЗ И ЕФРОН: Сохранные казны при спб. и московском воспитательных домах — возникли в 1772 г., одновременно с вдовьей и ссудной казнами, воспитательный дом с начала существования получил разрешение на прием вкладов и выдачу ссуд, и эти операции начались еще до воспоследовавшего в 1772 г. разрешения на открытие С. казны.

Ссудное дело связано с благотворительностью жесточайше.

1462 Твердыня благочестия - институциональный ломбард, который действует как благотворительная организация
1491 Banca del Monte e Cassa di Risparmio Faenza сберегательный банк и благотворительная организация
1519 Памятником благотворительности до сих пор служит аугсбургский Фуггерай
1786 в Астрахани Приказ общественного призрения работал как губернский ипотечный банк
1834 Cassa di Risparmio di Pisa - сберегательный банк и благотворительная организация
1836 Cassa di Risparmi di Livorno - региональный банк и благотворительная организация
1851 Cassa di Risparmio di Vercelli розничный банк и благотворительная организация
1855 Cassa di Risparmio della Provincia di Viterbo (Carivit) - банк и благотворительная организация
1856 Cassa di Risparmio di Biella (Caribiella) региональный банк и благотворительной организация
1857 Cassa di Risparmio di Foligno или Carifol - региональный банк, имел благотворительную миссию

Когда набирается масса фактов, события видишь иначе
1671 французская католическая конгрегация в Праге занималась благотворительной деятельностью
1787 широкая благотворительная деятельность московских масонов в России
1886 благотворительные общества Аннама и Тонкина, содержащиеся миссионерами, обложили налогами

ПРОКОММЕНТИРУЮ:
Французы в Праге имели интерес к серебряным шахтам. Отсюда и благотворительность в уставе католической конгрегации.
Возможно, масонов прикрыли в ходе борьбы за финансовые рынки.
Последнее особенно важно: у благотворителей был доход, достаточный, чтобы поссориться из-за налогов с него с Католической церковью.

Ватикан, запретивший ссудное дело, тут же завел "Золотую Сеть", бравшую процент вполне легально.
Ответ на все вопросы в порядке оформления; если маржа оформляется как пожертвование сиротам, ссудного процента нет.


Екатерина работала в том же юридическом пространстве, что и вся Европа. В 1462 году создана Твердыня благочестия, а в 1763 году Екатерина II одобрила создание первой благотворительной конторы. Если 100-летний шаг здесь работает, то Россия отстала от новаций на 1 год.

В 1845 году начинается стабильное упоминание акционерных банков, и к 1886 году благотворительные организации Аннама и Тонкина обложили теми же налогами, что и остальных банкиров.

Символ благотворительности - пеликан, в мифологии кормящий детенышей собственным мясом, а на деле, имеющий на нижней стороне клюва сильно растяжимый кожаный мешок, используемый для ловли рыбы.

Если не оформил маржу как благотворительность, возникает ссудный процент.
Если оформил, - не возникает.

Не думаю. Религия это шире, чем просто ссудный процент. Процент - частность.


Комментарий пользователя http://my.mail.ru/inbox/oleber/
сошлюсь сам на себя:
https://chispa1707.livejournal.com/2729257.html?thread=31180841#t31180841

смертность, кстати, высокая была по слухам, а как на самом деле и кого там выращивали, да и чем вообще занимались в огромном доме вопрос темный. Ходили туда мутные люди толпами.

А вот тут пишут, что после чумы Воспитательный дом пополнился большим количеством дворянских детей https://www.mos.ru/news/item/28983073/
Прямо как Лицей, созданный чуть позже.

Ама́нат (араб. امانت‎) — люди верности или люди чести, в общем смысле: вверенное на хранение, надёжность. То, что Аллах вверил, поручил людям. Понимается как отданное на ответственное хранение, как нематериальных ценностей (язык, культура, национальность), так и материальных (вещи, недвижимость).

- Кому запрещает? тому кто подвластен Ватикану
- Почему запрещает? (Будут сами ссуживать?)

Мне кажется, запрещает всем, кроме своих структур. И до этого никто подобными практиками особо не занимался. Финансовое ноу-хау.
Кстати, примерно в рассматриваемое время происходит еще одно событие:
По указу императрицы Елизаветы в 1751 голу была издана тщательно исправленная церковно-славянская Библия, так называемая «Елизаветинская», текст которой был сверен с древним греческим переводом — Септуагинтой. Елизаветинская Библия, почти без изменений, до сих пор употребляется Русской православной церковью.

Ну и вишенка на торте, на первый взгляд из другой оперы:
Рутений - металл платиновой группы, открыт К. К. Клаусом в Казани в 1844 г. при анализе им так называемых заводских платиновых осадков. Это название впервые было дано в 1828 г. Озанном одному из мнимо открытых им элементов. По сообщению Озанна, при анализе Нижне - Тагильской платиновой руды он открыл три платиновых металла: рутений, плуран (сокращение слов платина Урала) и полин (греч. - седой, по цвету раствора) Берцелиус, проверивший анализы Озанна, не подтвердил его открытия.
Клаус выделил новый металл в виде сульфида и предложил назвать его рутением в честь России (лат. Ruthenia - Россия).
Готтфрид Вильгельм Озанн (нем. Gottfried Wilhelm Osann; 26 октября 1796, Веймар — 10 августа 1866, Вюрцбург) — немецкий химик и физик.
Карл-Эрнст Ка́рлович Кла́ус (нем. Karl Ernst Claus; 11 (22) января 1796 — 12 (24) марта 1864) — русский химик.


Немцы открывают Россию. По-моему такое же определение можно дать всему этому историческому периоду.


пытаюсь провести аналогию с 90-ми 20 века

Разница с 20 веком очень большая.
Во-первых сама метрополия еще не сформировалась. Напомню, Германии еще нет, есть конгломерат княжеств, говорящих на похожих наречиях. То есть это не экспансия государства, а экспансия частного проекта или группы частных проектов.
Во-вторых противостоящая ей "тартария", с которой многие готовы отождествить себя сейчас это в лучшем случае большое северное Крымское ханство. В худшем - еще одна Польша.
В-третьих связность территории. Быстрой связи не существует, а расстояния огромны - это подразумевает большую автономность любого местного проекта.
И в четвертых наличие тогда еще одной силы, не заинтересованной, чтобы Россия стала немецким аналогом Америки. Англия-Франция, если так можно выразиться - вот еще одно активно действовавшее лицо. Напомню, что создатель литературного русского Пушкин являлся носителем французского, а не немецкого языка.

https://chispa1707.livejournal.com/2742153.html

Комментарий пользователя https://plus.google.com/112000157195427595325

Главный вопрос: что не так с Россией.==У нас не было сохранившихся ростовщических структур, из которых могла бы прорасти вся инфраструктура, начиная с бирж.== Мне думается,что Вы частично ответили сами себе этим постом.Нехватка количественная(кворум),и недостаток упорности-упёртости умных,грамотных людей(переживающих за судьбу человека-крестьянина).Также очень много спецов было обнулено за все эти века.А всякая мра-зота вылезла,и сейчас даёт "плоды".С уважением.

1883 год - начало Выкупной операции

Оригинал взят отсюда: https://chispa1707.livejournal.com/2741625.html

https://masterdl.livejournal.com/
50-ти летние кредиты истекали в начале 30-х годов 20 века - по земле.


https://chispa1707.livejournal.com/
Крестьяне успели выплатить к 1907 году 1,571 млрд рублей (Википедия. Крестьянская реформа в России)
Задолженность крестьян в 1907 году составляла 1,674 млрд рублей (Студопедия. Отмена выкупных платежей)
То есть, всего крестьяне должны были выплатить 3,245 млрд рублей.
Последние платежи должны были завершиться в 1932 году (Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона. Выкупная операция)
А срок выкупа был определен в 49,5 лет (Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона. Выкупная операция)

Я разбил полную сумму выкупа 3,245 на 49,5 лет и получил 65,5 млн рублей в год.
Приведенные официальные цифры дают лишь один вариант: выкуп начался в 1883 году.
При 65,5 млн платежей ежегодно в 1907 году будет выплачено 1,571 млрд рублей, а финал выплаты (3,245 млрд рублей) ложится точно на первое полугодие 1932 года.
Отклонения этого расчета от идеала в 1907 году - 0,1 % (1,573 вместо 1,571), а в 1932 году - 0 %.

Именно поэтому Крестьянский поземельный банк, единственный, дававший ссуды на приобретение земли крестьянами, создан в 1882 году.
Все это ставит под вопрос сам акт об освобождении крестьян в 1861 году.
А вслед за ним - всех этих Герценов и Бакуниных с их резкой критикой современной им царской действительности.
Хотя... Бакунин около 1862 года призвал Польшу дать свободу литовцам, украинцам и белорусам.
То есть, Бакунин в 1862 году еще не знает, что независимой королевской Польши не существует уже порядка 90 лет.

Вопрос: почему эти цифры уцелели? Потому что крестьяне были реально должны целых полтора миллиарда.
Во времена Брокгауза и Ефрона даты уже были подтасованы, но вот прощать такой долг еще никто не собирался.
И цифры сохранились. А в 1907 году, когда долг списали, было уже поздно, - базовые цифры уже в энциклопедиях.



ПОЗДНЕЕ ДОПОЛНЕНИЕ:
На самом деле, ничего принципиального не перевернулось. Вранья здесь немного, и основ новое понимание не меняет.
Одна проблема: сразу после 1861 года у РИ появились большие деньги. Прежде я это объяснял крестьянской ипотекой.

Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона. Выкупная операция

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%92%D1%8B%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F